这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么(me)大(dà)股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的(de)一(yī)个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的(de)时(shí)候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学(xué)这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个(gè)情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结果完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的(de)人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一(yī)些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不(bù)希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来(lái)说(shuō)我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们(men)也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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